王澍谭盾对谈音乐建筑与人生

　　3月22日，上海朱家角，水乐堂，建筑大师王澍和著名音乐家谭盾在这里畅谈音乐、建筑与人生。

　　谭盾说：“我在建筑里听到了音阶，听到了海浪和流水的声音。”而建筑师王澍则从音乐中感受到了建筑：“我听到一些西方音乐，感觉那音乐真的像造房子一样，是一块块造上去的。”观众们则在短短两个多小时中领略到，虽然艺术有门类之分，但必定有着共通的文化观念和哲学信仰。

　　东西方真的存在冲突吗？

　　一位是获得有着“建筑界诺贝尔奖”之称的普利兹克奖的中国第一人，一位是连获国际音乐大奖的音乐人，两位获得世界认可的艺术家相遇，“东西方文化的碰撞与相融”是一个绕不过去的话题。

　　对于这个问题，王澍首先反问：“东西方文化真的存在冲突吗？我认为这只是一个假设。西方的文化和我们的文化确实有本质差别，但它们不能用一个简单的逻辑来讨论。

　　文化有差异，但差异并不必然导致冲突。谭盾注意到，近年来，来自东方的艺术逐渐受到世界的瞩目和推崇。谈及原因，他认为并不只是因为我们有着广阔的消费市场。“我觉得更加感动他们的是东方文化的哲理。”他说，“在中国的传统文化中，天、地、人有着非常密切的联系，因而得到了西方的认同。”

　　对此，王澍亦有同感：“很多西方人认为中国文化接近自然，包含了融洽的人际关系、可持续的生活方式，像诗画一样美好。”

　　谭盾总结：“东方跟西方如果找到共同的哲学通道，就会发现其实没有那么多的差异和矛盾。”

　　西方是科学，东方是自然

　　如果要说东西方差异，谭盾认为，西方的文化是科学，东方的文化是古老和自然。“东方音乐是无限的点、线、面;西方的音乐则是数学、几何，把震动的听觉化成音阶，再细分化为12音。我们古老的音乐讲究气韵，唱一段京剧，也许根本找不到调，但东方的韵律在这自然中。”他说。

　　王澍同样阐述了东西方建筑本质上的不同：“西方建筑的核心是火，中国建筑的核心是水。”他以宋代画家李嵩的《西湖全景图》为例阐述其观点：“图上的中心是空的，由水联通，连房子都看不到。建筑是混在建筑之中，建筑不是直接要表达的东西。”

　　王澍说：“东方建筑最重要的是隐蔽在自然中，入口非常小，但像山一样庞大。因此我的建筑也基本没有立面，几乎虚空，但内部复杂。这种复杂与自然的多样性相通。西方的专家们往往在参观后觉得不可思议，因为在他们的‘数学脑袋’里，这样的‘自然’难以量化实现。”

　　过去在心目中，它就是未来

　　谭盾透露，自己初到美国留学时，曾说一定要颠覆这个世界。“我要在美国做得比美国还要现代，所以我去那里的时候，觉得最大的任务就是要超越所有，我要把传统都砸烂，重建音乐的体系。因为我觉得我们一定要进入一种未来时，要捕捉未来的媒介。”他说。

　　可是有一次去哈佛大学的经历却改变了他。“我去了哈佛大学的书店，随手拿了一本名为《乔布斯语录》的书看。这个书分生活、会议、同事等部分，我发现观点与中国的老子有一点相似。哈佛大学的学生读的东西很有意思，他们就是在各个民族中最最古老、最最悠久的养分里面去寻找未来的。”他说道。

　　谭盾由此展开了一种新的旅程。他花了五年时间一直在做女书，并使得全世界许多交响乐团、音乐人对这种古老的吟诵歌唱产生兴趣。

　　面对大量的传统建筑的流失，王澍曾十分痛惜，上世纪90年代初，他自动停止了职业建筑师的生涯。“我想我们的目的不是让中国建成一个美国。让中国变性了，这不是我们的想法。”他说。他将造城运动形容为20世纪人类历史上最惨烈的事情之一。

　　王澍说：“林语堂曾写过一篇文章，说中国是全世界最慢的国家，他为此而着急。而现在中国是全世界最快的国家，我们现在是全世界最快的人。那么我们丢掉什么东西了呢？所以我能够坚持到现在、活到现在是有一个信念，我不相信这个世界上只有一个世界存在，我也不相信这个世界只有一种时间存在，应该是有不同的时间同时存在，只有第二个世界才是你的魅力。所以我说我的哲学关注的是一个世纪之前的中国的哲学，我甚至有时候说我生在17世纪，我是一个非常矛盾的人，到现在400多岁了。”