（北京，中国，2013年12月19-20日）以“新形势下企业的战略转型与效能提升”为主题，第四届中国二手设备流通行业发展论坛在北京新世纪日航饭店隆重举行。本次论坛主要由中国旧货业协会设备租赁及二手设备专业委员会，上海市租赁业协会，浙江省租赁业协会联合主办。相关制造厂商、代理商、金融机构、投资机构等企业代表以及20多家行业内媒体朋友共同出席本次论坛。
以下是本次论坛第二天会议的互动讨论环节。原文如下：
董中浪：就“互联网与二手市场的关系”这个话题，它是一个挺潮流的话题，也是挺时髦的话题。我们这代成长起来的人，到了30岁的时候，我记得我第一次上网还是在厦门，还是拨号上网，因为我们有一帮德国的同事，他们都想看德国的报纸，看不到，是在1996年，还是拨号上网。时间过得非常快，我们下一代人都已经是在网络上成长。互联网整个生态在发生一些颠覆性的改变，这个行业经常会有一些颠覆性的东西出来。我有几个基本的概念，未来没有什么互联网，未来有没有什么电子商务，商务都是电子的，所有的事情都是互联网化的。如果从这个意义上来讲，我们我的二手设备市场会出现很多互联网化的思路。我今天用的手机是小米手机，小米是雷军创造的企业，3年做到100亿美金的市值，这在过去传统的企业家是难以想象的，怎么一个企业从零开始，3年做到100亿美金。他最近跟董明珠打赌，说5年赶上格力，我是绝对把赌注放在雷军那边的，我认为他肯定会赶上格力。到底他这个东西有什么不一样呢？我最近家里买了小米3和乐视电视，我觉得他们在用互联网的思维改造传统产业。如果用互联网的思维跟后市场或者二手设备联系在一起，到底是意味着什么。
第一，肯定是要用互联网的思维改造这个产业，按照互联网的基因去做。互联网的基因首先是客户要上来，然后把某一个产品、一个企业做到极致，然后用这个极致把这些客户连在上面，然后再去推广，再去想它未来的商业价值。我们现在去看小米也好，乐视也好，都是这样。这颠覆了我们很多的东西。二手设备也是一样，刚才有一个律师朋友说，我们想做一个风控的东西，让所有的二手设备厂商或者经销商都来用，我觉得这个概念很好。问题是他为什么要用。所以如果这个问题你解决了，也就是我们把一个产品、一个功能性做到极致，比如现在大家的二手信息不流通，我们没办法去评估，假设谁能够照一张照片，几个数据上去，就能够非常规范的去评估这个东西，应该在市场上是多少价格，或者是追溯它从出厂那天开始的信息，我觉得为什么不用。所以我认为，第一是互联网会创造新的商业模式，而这种商业模式的估值体系跟我们现在的这种完全是两码事。比如我们现在评估一个公司，就象一佛朗斯一样，你去年做了多少利润，做了多少经营额。但是互联网不是这样的，互联网是看有多少人在用，你有多少数据，这些数据背后的价值你能不能挖掘出来。
第二，会解决重资产融资的问题。大家别用我们的钱，我们的钱是最贵的钱，辛辛苦苦做一个企业，最后有人来，说我给你5000万，然后就把你的股份拿走，最后你的企业会做得非常大。比如佛朗斯的侯总，他如果真做到100亿了，我们才给了他很少的一点钱，他做到100亿的时候，我等于要拿走20亿，这个显然是不合理的，从企业家创造价值的角度来讲。所以你最好是用谁的钱呢？最好用银行的钱，用融资租赁公司的钱。问题是，银行为什么要给你钱？你的风险太大，你的信息不透明，我给你钱，我的风险非常大，我的成本拉得非常高。如果互联网加进来，是每一台车，每一个维修动作，每一个服务的动作，每一个属性，都是通过互联网把它做得非常清晰，对银行来讲，这个风险就非常小了，所以银行给你钱就没问题了，你就可以解决融资的问题。
第三，改变公司的形态。二手设备最麻烦的是奋战在中国各地，不同的属性，不同的服务商，不同的客户，还有过去说不清楚的历史欠款问题。如果用互联网的思维去做这个事，你可能是做平台，每一个交易，每一个供应商，每一个商家，都可以在这个平台上进行二手机的所有服务，如果是这样的话，你的公司形态是不一样的。我还不知道互联网加二手设备的最后答案是什么，但是我认为有一个最基本点，你用互联网的思维来做你的公司，你公司的市值起码增加5倍、6倍。你如果是用互联网的思维来做，你的公司价值要大很多，比你用传统模式要大非常多。那就不难理解，像小米、乐视等等，公司的销售额是100万、200万，公司估值是1亿，为什么值1亿，因为它有一个美好的故事，有一个美好的主题。我们现在传统的产业就是缺乏这个思维，所以我希望大家去认真思考。
余小梅：谢谢董总，从互联网加二手设备市场，把这个问题给我们分析得特别透彻。这个行业里面，大家长期以来的思维方式都在运营、交易、买卖，进入到二手设备行业，启动这个工作这么多年，所有企业告诉我的是如何去买卖二手设备，如何你能给我开发市场。我觉得我们的思想，我们的思路，一定要进行转换，我们的观念不转换，如果我们还保持在原来的角色上，我们不是去发展，也不是说你能生存下去，我想我们只有一条道路，就是死路一条。请几位也在这个问题上能谈谈自己的感想。
柳工：首先感谢秘书长，我来自广西柳工，我们在后市场业务以及金融租赁方面也开展了一些动作。我是第一次参加行业的会议，因为以前我是做销售出身的。从我本人来讲，公司跟行业的关系已经很近了，我本人也希望能够加深跟行业领导的接触，能够获得更多的支持。刚才听了董总的汇报，感觉有碰撞。前段时间跟行业的朋友做了一些交流，我们也做了一些猜想。刚才董总提到了微信和网络，当然我们的一个猜想是，微信肯定会进入我们售后的领域，而且会很快，或者说柳工很快会把微信进入到售后服务的领域，这是我们想做的事。另外是大数据的应用，任何数据的分析，包括今后整个二手机市场，我相信也离不开大数据，这部分我们应该做哪些工作。行业里面有很多标杆的企业，包括小松、卡特、三一、中联这些优秀的企业，他们在大数据方面都做了大量的工作。我相信在这块，今后一定会把这些前端的经验应用到后端。
刚刚看了秘书长给我的题目，希望我向董总进行提问，目前中国二手设备行业与资本对接的关键点，在第一个问题的时候，董总已经谈及了一些，董总是做工业车辆出身，我想了解的是，您对工程机械设备，主要是铲车、挖机，您刚才说猪都能吹上天了，铲车和挖机的风口来了吗？
董中浪：刚才我跟刘总也在说，我们工程机械产业跟叉车行业有一点不太一样，工程机械行业企业都比较强势，品牌商都比较强势，全世界都是这样。通常经销商是从属于厂家的，所以所有的经销商都不太想得罪上面。但是实际上这是一个博弈，其实上游的品牌商也不敢得罪经销商，如果这不是一个共同的繁荣，或者说互利共赢局面的话，谁也玩不了这个东西。
从资本的角度来讲，我们去看工程机械的经销商，我们觉得他的价值在哪里，他如果是买了东西再卖，事事都听上游的，上游基本上是饿不死你，但是你想发大财是不可能的，因为我控制整个价值链。所以对他来讲，他要去找出很多闪光点来，跟资本来对接，其实比较困难。但是你不要忘了，行业是有周期性的，从生产厂商的角度来讲，中国人是没经历过周期，中国到现在为止，哪怕2008年金融危机，哪怕现在的工程机械危机，这都不叫周期，真正的周期来到的时候，是真正打回原形的，用巴菲特的话说，看谁没穿裤子，结果发现一大堆都没穿裤子。
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